/Gary Greenberg /1Jest psychoterapeutą i profesorem psychologii.

Lester Grinspoon, M.D., jest emerytem profesorem psychiatrii na Harvard Medical School i autorem Marihuana Reconsidered, and Marijuana: The Forbidden Medicine.

Lester GrinspoonSativex to ten rodzaj rzeczy, o których się martwiłem, kiedy w 1985 roku pierwszy raz opowiedziałem o koncepcji farmaceutyki, aby opisać Marinol. W tym czasie rząd federalny był pod wielkim ciśnieniem, aby spojrzeć na medyczne zastosowania marihuany. Więc rząd wspierał tę małą firmę Unimed, aby stworzyć Marinol, który jest po prostu syntetycznym THC [tetrahyrdrocannabinol], który jest identyczny z THC, który można znaleźć w konopi. Tak więc Unimed wychodzi z nim. Było to bardzo drogie, a jeszcze nie miałem pacjenta, który uważał Marinol za taką samą dobrą jak marihuana ziołowa. Z Sativex, Geoffrey Guy poszedł do biura domowego i powiedział w rzeczywistości, "Widzimy, że konopi ma użyteczności medyczne", a rząd brytyjski, rząd Stanów Zjednoczonych, zmusił użytkownika do zrobienia czegoś takiego jak ten produkt. "Wystarczy, że w przypadku wysokiego zapalenia marihuany, nie ma to tylko duże problemy lub większej ilości problemy, ale jeśli ludzie są w stanie zapywać w tym, że w tym, że w przypadku w przypadku dużych płucie jest duże, ale w tym, że w tym, że w przypadku, w przypadku, gdy w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku gdy jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku gdy jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku gdy jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku gdy w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku gdy jest, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku którego jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w której jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w której jest, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w której jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w której jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku, w której jest w przypadku, w przypadku, w przypadku, w przypadku,

GreenbergGW [Pharmaceuticals] twierdzi, że ludzie, którzy używają tego inhalatora do tego stopnia, że czują ulgę od swoich objawów - czyli bólu MS lub krążenia - nie upływają.

LGJeśli możesz złagodzić się z spastycznością bez wybuchu, to możesz zrobić to samo z tymi, które są węglowane. Jest o wiele łatwiej nazwać się, gdy używasz układu płucnego niż gdy używasz układu podjęzycznego lub ustnego. Czujesz to w ciągu kilku sekund, podczas gdy w ustnej formie, czyli jeśli to połkniesz, to zajmie to półtorej godziny. Bierzesz je pod język, może 15 minut. Jest szybszy niż w jamie ustnej. Ale to niemal tak szybkie jak palenie. To dla mnie jedna z wielkich zalet palenia konopi indyjskich - że pacjent może mieć kontrolę. Może dostać odpowiednią ilość na objawy. Nie będziesz mógł ją przetyrować na jakiś czas, jeśli zajmie ci to 15-20 minut, aby osiągnąć efekt.

GreenbergGW twierdzi, że każdy pacjent ma swoją krzywę uczenia się, więc wymyślasz "Oh, to było za dużo lub tym razem nie wystarczająco dużo" i w końcu wiesz dokładnie ile należy wziąć.

LGAle to samo można zrobić z konopią, jeśli wiesz, jaka jest potencja.

GreenbergWięc cokolwiek można osiągnąć z sprayem sublingwnym, można osiągnąć również lub lepiej z staromodnym preparatem ziołowym?

LGI jest jeszcze jeden powód. Sublingual route to pomysł z GW Pharmaceuticals, ale faktem jest, że nie można go długo trzymać pod językiem.

GreenbergCzy to dlatego, że sztywki przygotowania czy...?

LGPo drugie, jeśli spróbujesz coś zatrzymać pod językiem przez jakiś czas, to wyleje się do przełyku, a więc nieokreślony procent rzeczy, które są przypuszczane, że są sublingwalne, to w rzeczywistości użycie substancji przez ust. Teraz, gdy używasz leku doustnego, mówisz o odsyłaniu efektu na półtorej godziny. Teraz masz dwie różne krzywy, i myślę, że to znacznie trudniej dla pacjenta znaleźć odpowiednią dawkę, bez względu na to, jak dobry jest uczeń.To jest skomplikowane tym, że wskaźnik wchłaniania przez układ pokarmowy jest bardzo zmienny - w zależności od stanu mojego układu pokarmowego, kiedy jem, i tak dalej - więc chociaż możesz wziąć tę samą ilość doustnie, nie otrzymasz tego samego efektu doustnie w każdym z dwóch przypadków. Teraz GW Pharmaceuticals twierdzi, że ludzie nie mogą się wysokać - to absolutnie nieprawda. To jest konopie. Ma THC, ma kannabinoidy. Ma wszystkie rzeczy w sobie. W każdym razie, ma THC, możesz się wysokać.

GreenbergWięc co tu naprawdę się dzieje?

LGCóż , myślę , że to co się tu dzieje Czy to Geoffrey Guy miał nadzieję zarobić dużo pieniędzy?Szczerze mówiąc, myślę, że oni naprawdę ryzykowali ze swoimi pieniędzmi, ponieważ wierzę, że Sativex może skończyć w taki sam sposób, jak Marinol.

GreenbergNiepopularny z populacją docelową?

LG: Z kilku powodów. Nie zrozum mnie źle. Myślę, że jest miejsce na konopie ustne. Jeśli cierpisz na osteomyelitę lub jakikolwiek rodzaj zapalenia stawów i potrzebujesz długotrwałego ulgi, myślę, że konopie ustne mogą być przydatne, choć ciekawie, że większość moich pacjentów z zapaleniem stawów użyła i lubiła używać konopi wdychaniu. Ale kiedy mówisz o natychmiastowym ulgi od czegoś i o tym, że to jest powtórne, podejście płucne jest najlepsze.

GreenbergOczywiście produkt, który GW wymyślił jest pełnym ekstraktem, prawda?

LGTo prawda, ale zobaczysz, że wpadnie na inne problemy Marinolu. Po pierwsze, to oralny lub hybrydowy. Po drugie, będzie drogie. Marinol, mimo że my podatnicy zapłacili za większość rozwoju, jest bardzo drogie.

GreenbergDla GW, dużą przewagą leku takiego jak Sativex nad ziołową marihuaną jest to, że jeden będzie legalny, a drugi nie.

LGTo będzie jedyna przewaga - i to jest bardzo ważna przewaga, z tego samego powodu, że ludzie używają Marinolu. Miałem kierowcę ciężarówki z West Virginia. Pali konopię, bo cierpi na zapalenie stawów. Obawia się teraz, że po prostu wprowadzili przypadkowe badania moczu, że straci pracę. Co robię z tymi pacjentami, dzwonię do ich lekarzy i mówię im o Marinolu i próbuję złagodzić ich lęk i z wyjątkiem jednego lekarza, który myślę, że udało mi się przekonać ich do zapisania Marinolu dla tych ludzi.

Greenberg...by uzasadnić test na narkotyki.

LGNikt nie może powiedzieć różnicy.

GreenbergPonieważ potrzebujesz papieru.

LGSativex może pójść w tą samą stronę, bo wyzwoliłbym Sativex na konkurowanie z podpalonymi konopiami w prawie każdym z objawów lub syndromów ...

GreenbergNie wydaje się, że to robią.

LGNie są w stanie zapalić się w tym narzędziu. Myślę, że wyniki w przypadku stwardnienia częstości ciała byłyby znacznie lepsze, gdyby tym ludziom było dozwolone używać zapalonego narzędzia. Więc myślę, że stanie się to inny rodzaj marinola.

GreenbergTo system dyspozycji złączony z komórką, który w zasadzie trzyma cię pod obserwacją.

LGTo nie pozwala na żadną receptę. Ja, lekarz, mówię ci, ile masz. Pozwala pacjentowi na żadną kontrolę nad tym. Innymi słowy, emuluje to zwykłe przepisy.

GreenbergZdaje się, że sugerujesz, że wiele z tego, co dzieje się w marihuanie medycznej, jest coraz wysokie.

LGNie, absolutnie nie. Ale powiedzmy, że mówimy o migreny. Myślę, że jest wiele osób, zwłaszcza ludzi, którzy czasami mają migreny w pracy, lub chcą być w stanie leczyć migreny, ale nie mają się na to wystawić. Myślę, że są inne objawy i syndromy, dla których możesz iść do obszaru, gdzie czujesz się trochę wystawiony. Teraz powiedzmy, że leczysz bezsenność, a oni palą ją tuż przed snem, mogą się wystawić, nie ma wątpliwości.

GreenbergAle potem wracasz do mówienia więc co?

LG- Dokładnie.

Greenberg: Cóż niektórzy ludzie myślą, że to problem.

LGCzy możesz mi powiedzieć dlaczego?

GreenbergCzęściowo dlatego, że czują, że bycie wysokiem jest niezgodne z funkcjonowaniem.

LGNa przykład nigdy, nigdy nie używałem go, gdy chodziłem do pacjentów lub robiłem jakąkolwiek inną pracę. Jedynym razem, gdy używałem go do pracy, kiedy pisałem coś. Ponieważ szczerze myślę, że, jak powiedział mój bliski przyjaciel Carl Sagan, trochę wzbudza procesy myślenia.

GreenbergAle jest ktoś, kto próbuje radzić sobie z chlebem, podczas gdy próbuje pracować, który może obsługiwać ciężkie maszyny, lub z innego powodu potrzebuje leku, który nie daje mu wysokiego.

Greenberg: Co to za narkotyk jest w epokie po zakazie?

LGIdealnie to jest lek bez recepty. Idealnie nie ma to nic wspólnego z drogami. Jest regulowany, to znaczy regulowany w sposób, w jaki alkohol jest. Jeśli niektórzy ludzie używają alkoholu jako leku w trzydziestych latach i tak dalej, dobrze.

GreenbergCzy rzeczywiście problem medyczny jest nieodłączny od problemu legalizacji?

LGNie można powiedzieć: "Ok, marihuana to lekarstwo, które będzie dystrybuowane przez apteczki", ponieważ po prostu nie zadziała. Ludzie będą mieli wszelkiego rodzaju fikcyjne choroby, a lekarze nie chcą być strażnikami. To jest w zasadzie to, co dzieje się w Kalifornii. Jeśli chcesz szukać miejsca, gdzie możesz udowodnić, że model nie zadziała, to jest to Kalifornia.

GreenbergWięc to będzie wielka okładka?

LGTo byłoby hipokryzja, to byłoby oszustwo, szczerze mówiąc.

GreenbergWięc jeden sposób, aby spojrzeć na to, jest to, że medyczne użycie konopi jest kolejnym argumentem przeciwko zakazowi.

LG: Dokładnie. Wykorzystanie medyczne będzie rozwiązaniem zakazu.

GreenbergW tym względzie, jeśli GW przyjdzie z klinicznymi próbami, które pokazują bez wątpienia, że to skuteczne leki - cokolwiek to oznacza - czy to nie jest dobra rzecz?

LGW takim razie, wracajmy do mojego zmartwienia z powodu farmaceutyki, czyli do jakiego stopnia firmy zajmujące się produktem narkotykowym wchodzą w to udział. Ich sukces w sprzedaży swoich produktów takich jak Sativex lub Marinol zależy od tego, jak ściśle obowiązuje zakaz.

GreenbergWięc mówisz, że mają interes w zakazie?

LGRząd USA zobaczył szansę stworzyć coś, co może kontrolować i zakończyć debaty o marihuanie w celach medycznych.

GreenbergCzyli myślisz, że może to działać, że zamiast legalizacji, może działać w odwrotnym kierunku?

LGZ pewnością. Działa w obu kierunkach, ponieważ, jak mówię, w miarę jak ludzie mają wrażenie, że marihuana nie jest tym narkotykem, który sprawi, że głowa się odpada (zaczną pytać) o co chodzi. Wiesz, ja sama miałem takie doświadczenie. Mój syn cierpił na ostry leukocyt limfocytowy w ciągu ostatniego roku i pół życia; nienawidził chemioterapii. Groził, że przestaje, bo wymiotowałby w sali leczenia, a potem wrócił do domu i musiałby być w łóżku i dostał go, gdy miał 10 lat. Był w łóżku i postawiliśmy na podłodze duży i wysoką toaleczkę.

GreenbergInne twierdzenie o Sativex, które GW robi, to: "Hej, my mamy bardzo przewidywalną formę potów. Wiemy stosunek THC do CBD. Jest to genetycznie identyczne z ostatnim pokoleniem, ponieważ pochodzimy od klonów.

LGMyślę, że to wszystko służy temu, by wydawać się znacznie bardziej naukowe i ilościowe niż to jest.

GreenbergJeśli GW uzyska zatwierdzenie, co jest powodem do użycia zamiast zapalonej lub zaparonowej marihuany, poza legalnością?

LGWięc, widzisz, moje obawy dotyczące farmaceutyki to to, że oni będą [używać argumenty, że] "O, palenie jest straszne!" Spróbuj znaleźć kogoś w tym wieku antypaleniowym, kto nie myśli, że palenie jest ....

Greenberg...prawo, nie możesz się pomylić z tym argumentem.

LGCała rzecz została zbudowana na nieprawdzie i nadal jest taka.

LG: Największym problemem z [Sativex] jest to, że będzie to stworzyć kolejny komercyjny nacisk na utrzymanie tego, co zakazano - rząd może zrobić to, co miał nadzieję zrobić z Marinol.

GreenbergTo byłoby dość ironiczne, biorąc pod uwagę sposób, w jaki leki zostały wykorzystane przez ludzi przeciw zakazowi.

LG- Dokładnie.

GreenbergTu jest coś, czego nie wiedziałem. Marihuana ReconsideredNie wypaliłeś potów?

LGNigdy nie paliłem poty.

GreenbergWięc zacząłeś - co w pierwszej kolejności wzbudziło twoje zainteresowanie?

LGW końcu skończyłem pracę - to jest siedmioletnie badanie schizofrenii - a moi współautorzy powiedzieli mi, że będą 2-3 miesiące za wcześniejszym terminem. Teraz to było 1967 roku, w którym mój syn został zdiagnozowany z białaczką. Byłem tylko zaniepokojony tym, że wszyscy ci młodzi ludzie używają tej strasznie niebezpiecznej marihuany. Poszedłem do Harvard Library i powiedziałem, że zamierzam to zrobić w sposób naukowo godny, obyczający, który będzie przydatny dla niektórych z tych młodych ludzi. Chciałem to zrobić w pojazdie, który dotrze do studentów, a niektórzy z nich mogą się zwrócić, ponieważ pokazałem, dlaczego to jest rząd. Cóż, byłem absolutnie zaskoczony, że mimo tego, co opublikowano w 1969 roku, i co było w moim krótkim stylu, odkryłem, że byłem w stanie zrobić to w sposób naukowy, który byłoby przydatny dla niektórych z tych młodych ludzi. "No to jest to jak w Amerykańskim Dzienniku, ale nie jest to jak w Amerykańskim Dzienniku, ale może to być jak w tym kraju, że w tym kraju, gdzie, gdzie, gdzie, gdzie, w grudniu 1969 roku, czyli, czyli, czyli w Amerykański Dziennik, czyli "Nie można to zrobić, ale to zrobić, jak w tym, że w tym, że w tym, że w tym, gdzie, czyli w tym, czyli w tym, czyli w tym, czyli w tym, w tym, czyli w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym w tym, w tym, w tym, w tym, w tym w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym, w tym w tym, w tym w tym, w tym, w tym, w tym w tym w tym, w tym, w tym w tym, w tym w tym, w tym w tym w tym, w Spędziłem kilka lat, wiesz, że najważniejsze było to, żeby było gotowe. Zgadzały się, że chcę mieć to dla Danny'ego, kiedy on tu był.

GreenbergWięc, w rzeczywistości, nie dlatego, że byłeś entuzjastą efektów, który uważał zakaz za absurdalny, ale dlatego, że dowiedziałeś się, że to, co ci o nim mówili, było błędne?

LGW końcu zakończyłem książkę mówiąc: "Nie chodzi o to, że ten lek jest niezły, ale jest o wiele mniej szkodliwy niż alkohol i papieros. Prawdziwy szkod z konopi to sposób, w jaki jako społeczeństwo z nim radziemy". Wówczas aresztowaliśmy 300.000 osób. Teraz jest to ponad 750.000. To jest to, jak duży postęp osiągnęliśmy w tej sprawie. Wiemy więcej o toksycznych skutkach marihuany niż o jakiejkolwiek innej. Wiemy, że to w ogóle nie jest toksyczne. To, co powinniśmy badać, to jak - co możemy się dowiedzieć o tym, jak funkcjonuje mózg. Im więcej się o tym dowiemy, tym bardziej widzimy, że jest to bardzo ważna część funkcji mózgu. Carl Sagan zawsze mówił: "Lester, wiesz, że jesteś zraniony. Powinieneś coś zrobić". Carl zawsze mówił: "Czyś mnie nie chce, a ty próbujesz coś zrobić, co zniechęca twoje płuca". Carl Sagan zawsze mówił: "Czyś mnie to robi, co chcesz, a ty próbujesz to zrobić". Carl Sagan mówił: "Czyś mnie zachęca".

GreenbergWięc Carl Sagan był twoim ciśnieniem?

LGW końcu próbowałem w 1972 roku, czy 73 roku, kiedy Danny po raz pierwszy to zrobił. Pamiętam ten dzień bardzo dobrze, bo w tym czasie w zeznaniach bardzo często nie zawsze pytałem: "Czy kiedykolwiek używałeś marihuany?" Odpowiedziałem "nie", ale potem był jeden - w rzeczywistości był to przed tym Massachusetts Legislative Committee i ten bardzo wrogie senator powiedział do mnie: "Dr. Grinspoon, czy używasz marihuany? Czy kiedykolwiek używałeś marihuany?" I wreszcie powiedziałem: "Słuchaj, senator, byłbym w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ale najpierw powiedz mi, czy ja odpowiedziałbym na "tak" to moje zeznanie uczyniłoby cię mniej lub bardziej wiarygodnym?"

GreenbergHmm.

LGPowiedziałbym: "No cóż, napisałem książkę o schizofrenii i nigdy tego nie próbowałem".

Źródło: Gary Greenberg, www.motherjones.com, 10/17/2005